格闘ドカタ対談！総合格闘家 青木真也 vs. 柔術家 橋本知之 前編

皆さん、こんにちは。
本日は、青木真也選手、橋本知之選手をお招きして、スペシャル対談を開催させて頂きます。青木さん、橋本さん、よろしくお願いします。

格闘ドカタ青木真也です。
よろしくお願いします。

やはり避けては通れないあの話題「総合格闘家である青木選手から見た柔術」について聞いてみましょう。

青木さんから見た総合格闘技と柔術の違いってなんですか。

みんなによく勘違いされるのですが、僕は柔術は好きだし、柔術家もリスペクトしています。柔術の試合にも出ていたし、強い選手に試合でぶっ飛ばされたこともあります。

ただ、ピュアな柔術と総合格闘技からみた柔術は別競技です。

同じ技でも柔術と総合格闘技では身体の使い方や重心の掛け方も違ってきます。

柔術の技を見ていて発想が斬新だなって思うことはあるのですが、その技をやって面白いのかなぁって思っちゃう場面もあります。

もちろん、柔術からみた総合格闘技の寝技でも同じようなことはあるとは思のですが。。。

柔術は見ていてもあまり楽しくない。

そもそも柔術は見て楽しむよりもやって楽しむモノですよね。

橋本さんは総合格闘技には興味ないのですか？

それはわかります。

確かに恐いのですが、僕は生命のやり取り的なスリリングさにエキサイトするようになりました。

あのスリルを一回味わってしまうと柔術に戻った時にどうしても物足りなく感じてしまいます。

By: MartialArtsNomad.com

健康的って大事だよね。それ良いテーマ。

橋本さんはステロイド使ってないですよね？

僕も使ってないんだけど、海外に行くと「使う？」と言われることありませんか？

僕もステロイドはまじめに考えたことはあるんだよ。

本来は格闘技が好きで楽しいからやっていて、人生を幸せに豊かにすることが目的なはずなのに、「格闘技が（ステロイドをやってでも）強くなること」が目的になっちゃうのは違うんじゃないかなって思ったんですよね。

手段が目的になっちゃった的な。

実際にUFCでもバレている人がたくさんいるから、みんなステロイドはやっているものと解釈しています。

ただ、僕は「個人の自由だからステロイドをやりたきゃやれよ」って思っています。

繰り返しになりますが、結局、格闘技をやる目的って自分の幸せの為なので、強さを手に入れても結果的に不幸になるのであれば、その取引は自分にとっては価値はありません。

僕と橋本さんは柔術と総合格闘技の違いはあれど、楽しむためにやっているとう点は共通しているのかな。

総合格闘技と柔術という観点で面白いのが、総合格闘技をやっていたけど柔術にハマっちゃう人って多い。それまで大雑把に総合格闘技をやっていた人が柔術という理屈に出会ってハマっちゃうんです。

青木さんは逆のパターンじゃないですか？

画像：理屈とは論理であり、なぜそうなるかの理由！

そうですね。
僕の場合は逆で、理屈でやっていたことを総合格闘技でも通用するのか試してみたかった。

根性論だからね（笑）

画像：根性のイメージ

理屈が1つずつあって、それがつながっていくのが面白いんですよね。それは凄くわかります。

理屈がつながっていく面白さがわかってくるとあとは競技によってやることが変わって来ますよね。

総合格闘技なら抑えて、ボトムにならずにトップをキープしてサブミッションを狙うだし、柔術ならスイープして良いポジションでトップをとってって話になる。

橋本さんは合理主義者だから、総合格闘技をやっても形に出来ると思う。そのことはライアン・ホールが証明してくれたと思っていて、合理的に考えて理屈を積み上げれば、自分が勝てる道をちゃん作れるんだなって。

それはそれでわかる（笑）

僕は格闘技が本当に好きでやっているので、のめり込めるようです。

幸せなのでしょうね。

画像：のめり込んでいる試合の青木選手

橋本さんっぽい。

僕は日常生活は一歩引いて客観的に物事を俯瞰して見ちゃうんだけど、格闘技みたいに熱中出来ることは客観性を手放せるので好きです。橋本さんもその一歩引いた客観性を手放した時にもっと爆発するんじゃないかな。

もちろん、今の橋本さんはそれはそれで魅力的だと思いますが。。。

橋本さんの場合は、その客観視出来ることが良いことであり、悪いことでもあるのか。。。きっと客観性を捨てたら、今みたいなスタイルはできなくなっちゃうのかも。

私は橋本さんの精神が大きく振れない所が好きです。淡々としていて、安心して見れる。それはそれの良さがあると思います。

試行錯誤して今の橋本さんに辿り着いたのであれば、それで良いのではないでしょうか（笑）

番組は考えた結果です。

試合は自分だけのいいとこ取りが成立する。殴り合いをせずに自分がサブミッションでコントロールして、相手の得意な技に付き合わなくても問題はおきません。

しかし、試合以外の仕事に関しては「攻防」が無いと成立しないので、ここは相手に譲って、そのかわりこの部分は自分がもらっていくといったことは考えてやっています。

「攻防」とは、トークでの掛け合いだったり、番組を盛り上げるためのやり取りのことですね。

格闘代理戦争におけるマッハさんとの絡みはこれに尽きます。

あれはルミナさんに青木の名前出してもらったから「攻防」をしなきゃと考えて行ったんですよ。

そうしたら、そういうのじゃなかった（汗）

途中で気づいたけど、引くに引けなくてどうしようって（笑）

青木さんも読み違えることはある（笑）

そう（笑）。

とは言え、試合以外は何事も相手とシェアしないと結果的に自分も死んじゃうので、「攻防」を考えてやっています。

青木選手のバランス感覚がよくわかりました。

前編はここまでです。
後編では、新世代柔術家のキャリア論と格闘技と宗教というテーマで話を聞いていこうと思います。お楽しみに！！